札幌市議会 会議録検索システム（平成９年第３回臨時会 1997-07-29 第2号）

○議長（柴田薫心君）　これより本日の会議を開きます。
　出席議員数は，60人であります。

○議長（柴田薫心君）　本日の会議録署名議員として佐藤美智夫君，柿崎　勲君を指名します。

○議長（柴田薫心君）　ここで，事務局長に諸般の報告をさせます。

◎事務局長（植田英次君）　報告いたします。
　本日の議事日程及び議案審査結果報告書は，お手元に配付いたしております。
　以上でございます。

○議長（柴田薫心君）　これより議事に入ります。
　日程第１，議案第１号から第９号までの９件を一括議題といたします。
　委員長報告を求めます。
　まず，厚生委員長　畑瀬幸二君。
　（畑瀬幸二君登壇）

◎畑瀬幸二君　厚生委員会に付託されました議案第１号　札幌市老人医療費助成条例の一部を改正する条例案について，その審査結果をご報告いたします。
　主なる質疑として，今回の条例改正は，国の法改正に伴うものでやむを得ない面があるが，医療保険制度は抜本的な改正が必要であり，国や関係機関に対して積極的に働きかけるべきではないのか。世界的にも高額な薬価を解決すれば，制度の立て直しは可能と思うが，患者負担の増大に頼る国の法改正をどう認識しているのか。また，負担増は，受診の抑制や中断を招き，結果として，病気の重症化により医療費が増大するのではないか等の質疑がありました。
　討論を行いましたところ，共産党・飯坂委員から否決すべきものとの立場で意見の表明がありました。
　続いて，採決を行いましたところ，議案第１号は，賛成多数で可決すべきものと決定いたしました。
　以上で報告を終わります。

○議長（柴田薫心君）　次に，建設委員長　上瀬戸正則君。
　（上瀬戸正則君登壇）

◎上瀬戸正則君　建設委員会に付託されました議案８件について，その審査結果をご報告いたします。
　最初に，八剣山トンネル新設工事請負契約の締結にかかわる議案第２号及び第３号についてでありますが，主なる質疑として，八剣山トンネルは，昭和48年に崩落があった地点のすぐそばを通るとのことだが，豊浜トンネルのような岩盤崩落事故が起きる危険性はないのか。崩落した旧道部分は，現在通行どめになっているが，人が入り込み，事故に巻き込まれるおそれはないのか。当初，三つのルートを検討していたと聞くが，今回のルートを採用したのはどのような理由によるのか。八剣山トンネルが周辺の自然環境に与える影響について，どのように認識をしているのか。本件について，自然保護団体とはどのような話し合いを行ってきたのか。また，自然保護団体から出された要望等はなかったのか。今回のトンネル工事を行うに際し，岩盤の強度に関する調査は，どのような調査機関に依頼したのか。会社更生法の適用を申請している東海興業が，落札はしなかったものの，本件の指名業者となっていたが，より慎重に審査をすべきでなかったのか。契約相手方の一員となる岩田建設は，首都高速道路公団が発注する建築工事をめぐる談合により，公正取引委員会から排除勧告を受けているが，本市としてはどのように考えているのか。また，同社に対し，入札への参加を辞退するよう申し入れるなど，事前の指導は行わなかったのか。今回，排除勧告を受けた，岩田建設を含む12社に対し，他都市ではどのような対応をとっているのか。本市の指名停止措置要領は，道内における談合事件のみを処分の対象としているが，地域の限定をなくすることについて，今後検討する考えはないのか等の質疑がありました。
　討論はなく，採決を行いましたところ，議案第２号及び第３号は，全会一致，可決すべきものと決定いたしました。
　次に，公営住宅新築工事請負契約締結にかかわる議案第４号から第９号までの６件についてでありますが，主なる質疑として，市営住宅における除雪対策の強化について，玄関から道路まで屋根を設置する案の検討も含め，前進した点はあるのか等の質疑がありました。
　討論はなく，採決を行いましたところ，議案第４号から第９号までの６件は，全会一致，可決すべきものと決定いたしました。
　以上で報告を終わります。

○議長（柴田薫心君）　ただいまの各委員長報告に対し，質疑はありませんか。
　（「なし」と呼ぶ者あり）

○議長（柴田薫心君）　質疑がなければ，これより討論に入ります。
　通告がありますので，順次発言を許します。
　まず，飯坂宗子君。
　（飯坂宗子君登壇）

◆飯坂宗子君　私は，日本共産党を代表して，議案第１号　札幌市老人医療費助成条例の一部を改正する条例案に反対の立場から簡潔に討論を行います。
　今回の条例改定に我が党が反対する理由は，国の医療保険改悪を受けて，９月１日から患者の自己負担を引き上げるものであるからです。そもそも，さきの国会で成立強行された健康保険法等の一部を改正する法律は，製薬会社や医療機器メーカーなどの巨額の利益を生み出している異常に高い薬価や医療機器の価格の問題など，医療保険財政の浪費構造には全くメスを入れず，すべて国民の負担と犠牲で乗り切ろうとするものであります。
　国民に約２兆円もの新たな負担を強いる医療改悪に対して，半年間で 1,800万人を超える反対請願署名が国会に寄せられ，法成立後も国民の怒りはおさまっていません。日本医師会を初め，老人クラブや町内会，医療団体，市民団体，労働組合など幅広い層の方々が，国民の命を削る改悪は許せないと，引き続き全国的な運動を展開しております。
　このような国民世論の中で，理不尽な医療保険改悪案の問題点を糊塗するため修正に次ぐ修正を重ねて会期内成立を図った政府・与党と，それに手をかしたオール与党勢力に批判の声が上がっているのも当然のことと考えます。
　国会論議の中で，我が党の追及に，橋本総理は，日本の薬価が異常に高いことを認め，薬価基準の見直しや価格決定の透明化を約束せざるを得ませんでした。これを実行すれば，２兆円を超える財源を生み出すことは十分可能なのであります。
　ところが，このことには全く手をつけないで，国民に対しては，外来診療や入院費の引き上げ，さらに薬剤費の上乗せなど，平均でも現行の２倍から３倍もの負担増を強いることによって医療保険の赤字を減らそうというやり方は，本末転倒であります。このような受診抑制にもつながる医療保険改悪は，病気の重症化を進め，結果的には医療費の増大を招くという大きな問題をはらんでいることを指摘しておきます。
　なお，議案第２号　八剣山トンネル新設工事請負契約締結の件に関してですが，この工事を，首都高速道路公団の工事に関連し，独占禁止法違反で公正取引委員会から排除勧告を受けている岩田建設株式会社等が落札いたしましたが，談合等を厳しく取り締まる上からも，現行の札幌市工事等参加資格者指名停止等措置要領の改善を強く求めておきます。
　以上で討論を終わります。（拍手）

○議長（柴田薫心君）　次に，松浦　忠君。
　（松浦　忠君登壇）

◆松浦忠君　私は，本臨時議会に上程をされました議案９件のうち，議案第１号及び議案第３号から第９号までの８件に賛成，議案第２号に反対。
　議案第２号の反対理由を申し上げます。
　一つは，八剣山トンネル，これは議案第２号，第３号にもかかわるのでありますが，このトンネルの工事設計に当たって，事前の調査のあり方であります。この事前の調査の方法をお聞きしたところ，北海道開発コンサルタントに岩盤などの地質調査を依頼したということであります。
　振り返って，昨年，豊浜トンネルの崩落事故が起きたときに，何が一番問題になったか。そして今，その事故をめぐって訴訟事件も起きております。このことを私なりにいろいろ調査をいたしました。
　その結果，北海道開発局は，ある調査会社に調査を依頼して設計を進めたということで，安全だったと，こういう回答を出しておるわけであります。
　これに対して，去年の12月になって，暮れに，被害に遭った一部の方が国を相手に訴訟を起こしております。その訴訟を起こした中で，弁護士さんは，当然，法律的には専門家でありますけれども，技術的には素人であります。その訴訟を起こした弁護士さんの側についた専門の学者に，私は実は会ってまいりました。北海道大学の中島　巌教授であります。
　この教授にいろいろお話を伺いますと，この教授は，かつて層雲峡の国道の岩盤の崩落事故のときに調査団長を務めて，その原因を究明すると同時に，岩盤における調査の機器などの開発も行った権威者であります。この方が，実は原告側の訴訟の技術的な援助をしている方であります。
　これらの方の話を総合しますと，やはり，これら問題のある地質などの調査については，少なくとも１社だけではなくて，反対の意見のある方もですね，その調査の内容に加えて，あらゆる方面から万全を期して調査を行った上で工事を進めるということが，私は，危険を伴う工事についてのとるべき最低限の措置であったというふうに思います。
　そんなことから，この工事設計に当たる事前の調査について，豊浜トンネルの事故を参考に十分されてない，手法としてですね。この点について，これからでも遅くありませんから，ぜひひとつ調査をして，そういう方々の意見も含めた調査を行って，万全を期していただくことを求めておきます。
　次に，契約案件にかかわる問題であります。
　既に，きのうの委員会でもいろいろ議論をされておりましたが，公共工事の契約をめぐっては，多くの国民の間から透明性をもっとはっきりしなさいと，さらにまた，競争入札の原理がきちっと働くようにしなさいと，こういう意見というのが，これはずっと前から出されているのであります。特に，近年，このことについて強く言われております。
　実は，私が初当選しました昭和58年に，このことをめぐって，58年の６月でありますけれども，会計検査院が函館の地に検査に入りました。対象は，開発局函館開発建設部であります。トンネル工事でありました。このトンネル工事の現地検査の結果，トンネルに巻いているコンクリートの厚さが薄いということで摘発をされました。その結果，きちっとした会計検査院などの措置が出ないうちに，函館の開発建設部は指名回避という実は措置をとったのであります。
　一般的には，当時からですね，当該の検査を受けたところで不正が発覚したら，そこでは回避をすると。それ以外の自治体については，指名回避などは，検査院などの結果がきちっと出て，そしてそれを発注した所管庁の処分が発表されて，その所管庁に倣って，他の所管庁は段落としで処分をしていくというのが，ずっと長い間の戦後の日本の官庁における処分のあり方でありました。
　そのとき，札幌市はどう対応したかといったらですね，いち早く函館開建に倣って指名回避措置をとらせたのであります。その指名回避措置をとらせたのは，議会側から建設委員会でその意見が強く出て，そして指名回避ということになっていったのであります。
　その後，しばらくたちまして，地下鉄東豊線の入札が間近に迫る時期に，これもまた，議会側の方から，指名回避をそろそろ解除してもいいのではないかというような声も上がって，そんな中で，市長側とも相呼応して，回避を解除する理由としては，それらの会社が札幌市で行っている工事現場について調査をした結果，異常が認められないので，指名回避措置は解除するということで，東豊線の地下鉄の入札がそれらの会社も含めて行われたのであります。
　その後，今度は，函館開発建設部が，会計検査院の正式な処分通知があって，その処分を受け入れて指名停止などの処分をいたしました。そして，札幌市もそれに倣って，段落としで処分をしていったのであります。当時から，そのぐらい，札幌市はですね，この種公共工事に対して慎重に取り扱いをするという慣行がありました。
　それが，15年たって今日，行われた今回の措置というのは，７月１日に，少なくとも，不正工事の発覚ではなくて，一番問題となっている独占禁止法，この違反事件が，公正取引委員会からの摘発を受けてですね，正式に各社に６月30日に通知をされた。その通知をされた会社が公表されているのにもかかわらず，７月８日に予定どおり入札工事を行わせて，その会社がたまたま落札をしたということであります。一方，全国の12の政令市のうち，横浜の高秀市長，元建設省の事務次官であります。技術系統の人で事務次官であります。この横浜市の高秀市長は，７月１日に即座にこれらの関係会社を指名停止にしているのであります。これは日本経済新聞に詳しく報道されておりますけれども，指名停止にしているのであります。
　こういうようなことにかんがみたときにですね，常々，桂市長は，公務員として，厳正で公正な事務執行をしていかなきゃならない，自分は政治家ではなく，むしろ事務屋だと，こういうことを市長は常々市民の前に公言されておりますけれども，そういうことにかんがみた場合に，一方では，いわゆる事務屋さんとしての日本の省庁の最高をきわめた高秀横浜市長が，１日の日に即座に指名停止にしている，これらの会社について。一方ではまた，札幌市において，第１助役まで上り詰め，そして，58年の先ほどの事件があったときには，３人の助役の１人として指名回避に，協議にも加わっていたと思われる桂市長が，ここでは，今度は寛大な措置によって，何らとがめることなく入札に参加をさせているというこの相矛盾した状況というのは，市民の中でなかなか理解がいかないのではないかな，こういうふうに私は思うんであります。
　したがって，これらの問題について，今後再びこういうことのないように，特にきのうの委員会で建設管理部長はこう答えておりました。中央の建設省，農水省，運輸省など，いわゆる多くの公共工事を発注している３省との間で公共工事の連絡会議がある，その会議の指導に基づいてこういう標準ができて，それに基づいてすべてをやっているんだということを答弁しておりましたけれども，基本的には，これは，それぞれの地方自治団体の首長の判断で決めることであります。
　したがって，このことに関して言えば，単に事務的な問題の取り扱いではありません。極めて政治的な背景が働いていると多くの市民の皆さんは見ております。そういう大事な問題でありますから，これは，単に建設管理部長や建設局長や助役がどうこうの判断ではなくて，選挙で選ばれた政治家である桂市長が，この種の問題のときに，どう部下に指示をし，判断を示していくかということが問われている問題であります。
　したがって，今後このようなことのないように，市長におかれては，適宜，適切に判断をして執行していただくことを求めて，私の討論を終わります。

○議長（柴田薫心君）　以上で討論を終結し，採決に入ります。
　この場合，分割して採決を行います。
　まず，議案第１号を問題といたします。
　本件を可決することに賛成の諸君のご起立を求めます。
　（賛成者起立）

○議長（柴田薫心君）　起立多数であります。よって，議案第１号は可決されました。
　次に，議案第２号を問題といたします。
　本件を可決することに賛成の諸君のご起立を求めます。
　（賛成者起立）

○議長（柴田薫心君）　起立多数であります。よって，議案第２号は可決されました。
　次に，議案第３号から第９号までの７件を一括問題といたします。
　議案７件を可決することにご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（柴田薫心君）　ご異議なしと認めます。よって，議案第３号から第９号までの７件は可決されました。

○議長（柴田薫心君）　ここで，日程に追加いたしまして，決議案第１号　米国の臨界前核実験の停止を求める決議を議題といたします。
　本件は，全議員の提出によるものでありますので，直ちに採決に入ります。
　本件を可決することにご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（柴田薫心君）　ご異議なしと認めます。よって，決議案第１号は可決されました。

○議長（柴田薫心君）　最後にお諮りします。
　各位のお手元に配付の閉会中継続審査申出一覧表記載のとおり，各委員長から閉会中継続審査といたしたい旨の申し出がありますので，その申し出のとおり決定することにご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（柴田薫心君）　ご異議なしと認めます。よって，さよう決定されました。
　〔一覧表は巻末資料に掲載〕

○議長（柴田薫心君）　以上で，本臨時会に付議の案件はすべて議了いたしました。
　これをもって，平成９年第３回札幌市議会臨時会を閉会いたします。