札幌市議会 会議録検索システム（平成２９年第２回定例会 2017-05-30 第1号）

○議長（山田一仁）　ただいまから、平成29年第２回札幌市議会定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。

○議長（山田一仁）　出席議員数は、67人です。

○議長（山田一仁）　本日の会議録署名議員として北村光一郎議員、ふじわら広昭議員を指名します。

○議長（山田一仁）　ここで、事務局長に諸般の報告をさせます。

◎事務局長（出井浩義）　報告いたします。
　監査委員から、監査報告２件が提出されましたので、各議員控室に配付いたしました。
　本日の議事日程、陳情受理付託一覧表、陳情取下げ一覧表は、お手元に配付いたしております。
　以上でございます。

○議長（山田一仁）　次に、去る３月30日の本会議において同意の議決を行い、選任されました本市監査委員をご紹介いたします。
　藤江監査委員。

◎監査委員（藤江正祥）　ただいまご紹介いただきました藤江でございます。
　３月30日の本会議でご同意をいただき、４月１日付で市長より監査委員の職を再び拝命いたしました。
　さて、現在、国会で審議中の地方自治法等の一部改正案によりますと、地方公共団体等における適正な事務処理等の確保並びに組織及び運営の合理化を図るため、内部統制に関する方針の策定等や監査制度の充実強化等の措置を講ずるとされています。
　こうした状況下、微力ではございますが、公認会計士としての専門的知識とこれまでの４年間の監査委員としての経験を生かし、職務に誠心誠意尽くしたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）

○議長（山田一仁）　これより、議事に入ります。
　日程第１、会期の件を議題といたします。
　（小須田悟士議員「議長」と呼び、発言の許可を求む）

○議長（山田一仁）　小須田悟士議員。

◆小須田悟士議員　会期設定の動議を提出いたします。
　本定例会の会期を本日から６月13日までの15日間とすることを求める動議であります。（「賛成」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　ただいまの小須田議会運営委員長の動議に対し、所定の賛成者がありますので、本動議を直ちに問題とし、採決を行います。
　動議のとおり決定することにご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　異議なしと認めます。
　したがって、本定例会の会期は、本日から６月13日までの15日間と決定されました。

○議長（山田一仁）　次に、日程第２、議案第１号から第24号までの24件を一括議題といたします。
　いずれも、市長の提出によるものです。
　提案説明を求めます。
　秋元市長。
　（秋元克広市長登壇）

◎市長（秋元克広）　ただいま上程をされました諸案件につきまして、逐次、提案の趣旨とその概要をご説明申し上げます。
　初めに、議案第１号　平成29年度札幌市一般会計補正予算であります。
　歳入歳出予算の補正項目は、年度内に新たに予算措置の必要が生じたものに係る追加であります。
　これは、情報通信技術、いわゆるＩＣＴの官民による活用を促進するため、複数の分野にわたる実証実験を行うとともに、そこで得られたデータ等を収集し、連携する共通基盤の構築に係る補助を行うための経費のほか、円山動物園において、夜間等に起きる事故の原因究明のため、一部の獣舎に24時間監視カメラを設置するための経費を計上いたします。
　また、後ほどご説明いたします議案第４号　損害賠償及び和解に関する件に関連して、平成15年９月に市立中学校において発生した生徒転落事故の損害賠償に係る経費を計上いたします。
　このほか、介護保険制度の改正に伴うシステム改修のための介護保険会計への繰出金を追加するとともに、除雪費等について、労務単価の上昇等に対応するための経費を追加するものであります。
　以上によります一般会計歳入歳出予算の補正総額は８億9,980万円となり、この財源といたしましては、国庫支出金等の特定財源３億650万円を充て、差し引き５億9,330万円の一般財源につきましては、財政調整基金からの繰入金及び平成28年度からの繰越金を充てるものであります。
　次に、債務負担行為の補正でありますが、先ほどご説明いたしました労務単価の上昇等に伴い関係する事項につきまして、債務負担行為の限度額の変更を行うものであります。
　次に、議案第２号　平成29年度札幌市介護保険会計補正予算は、先ほどご説明いたしました介護保険制度の改正に伴うシステム改修を行うものであります。
　次に、議案第３号　平成29年度札幌市公債会計補正予算は、先ほどご説明いたしました一般会計の補正に伴う市債のほか、各会計の前年度からの繰り越し事業に係る市債の整理を行うものであります。
　次に、議案第４号は、損害賠償及び和解に関する件であります。
　これは、平成15年９月23日に、市立中学校において、生徒が体育館に設置された通路から転落し、第１及び第２腰椎椎体骨折等の傷害並びに後遺障害を負った事故につきまして、被害に遭われた方から訴えの提起がありました事件の和解に関する件であります。
　本市といたしましては、訴訟手続の中で損害賠償の額等について争ってきたところでありますが、このたび、損害賠償の額について2,800万円とする内容で和解のめどが立ちましたので、議会の議決を求めるものであります。
　次に、議案第５号は、札幌市職員退職手当条例及び札幌市立学校教育職員退職手当条例の一部を改正する条例案であります。
　これは、雇用保険法の一部改正により失業等給付の給付内容等が変更されたことに伴い、国家公務員について、国家公務員退職手当法で定める雇用保険法上の失業等給付に相当する失業者の退職手当に係る給付内容等の改正が行われたことを踏まえ、本市職員における失業者の退職手当について、国の制度に準じた所要の改正を行うものであります。
　次に、議案第６号は、札幌市税条例の一部を改正する条例案であります。
　これは、地方税法等の一部改正に伴うものでありまして、その主な内容についてご説明申し上げます。
　まず、個人市民税についてでありますが、いわゆる103万円の壁を意識した配偶者の就業調整をめぐる課題に関連して、地方税法において配偶者控除及び配偶者特別控除に係る見直しが行われたことに対応するための改正を行うほか、個人市民税の税率等について所要の規定整備等を行うものであります。
　次に、法人市民税についてでありますが、法人税割の一部を国税化して創設された経緯がある地方法人税の税率引き上げに伴い、法人市民税法人税割の税率の引き下げを行うものであります。
　次に、固定資産税及び都市計画税について、災害に関する税制上の措置を行うほか、企業主導型保育事業や事業所内保育事業等の用に供する固定資産に係る固定資産税及び都市計画税の特例措置について、このたび、特例割合を条例で定めることのできるわがまち特例の対象とされたことから、当該特例割合を定めるための改正等を行うものであります。
　次に、軽自動車税についてでありますが、三輪以上の軽自動車の取得者に課税する環境性能割を創設するとともに、従来の軽自動車税を種別割とする改正を行うほか、環境性能にすぐれた軽自動車の税率を軽減する、いわゆるグリーン化特例について、適用基準の見直し及び適用期限の延長を行うなどの改正を行うものであります。
　これらの改正による市税収入への影響額につきましては、平年度において251億8,700万円の増収が見込まれるところであります。
　次に、議案第７号は、札幌市体育施設条例の一部を改正する条例案であります。
　これは、移転後の中央体育館の位置及び使用料の額を定めるほか、平岸庭球場を設置し、その使用期間、供用時間、休場日及び使用料の額を定めるものであります。
　なお、移転後の中央体育館は平成31年４月、平岸庭球場は平成30年４月の供用開始を予定しております。
　次に、議案第８号は、札幌市旧永山武四郎邸及び札幌市旧三菱鉱業寮条例案であります。
　これは、北海道指定有形文化財である旧永山武四郎邸及びこれに付設する旧三菱鉱業寮について、貴重な歴史的資産として後世に引き継いでいくとともに、新たな歴史・文化・観光施設として市民及び観光客の利用を促進することを目的に、公の施設として設置し、当該施設の管理を指定管理者に行わせる場合の管理の基準及び業務の範囲を定めるものであります。
　なお、この施設は、平成30年６月の供用開始を予定しております。
　次に、議案第９号は、札幌市保護施設条例の一部を改正する条例案であります。
　これは、生活保護法に基づく保護施設であるあけぼの荘の入所者数の減少に伴い、定員を100人から90人に変更するものであります。
　次に、議案第10号は、札幌市国民健康保険条例の一部を改正する条例案であります。
　これは、国民健康保険法施行令の一部改正に伴い、保険料の算定の基礎となる所得の金額の算定方法に係る規定について所要の改正を行うとともに、保険料のうち、被保険者均等割額及び世帯別平等割額が減額となる納付義務者の範囲を拡大するものであります。
　次に、議案第11号から第13号までは、いずれも工事請負契約締結の件であります。
　まず、議案第11号は、白石区役所旧庁舎等の解体に係る工事でありまして、主な建物の規模は、鉄筋コンクリートづくり一部鉄骨鉄筋コンクリートづくり一部鉄骨づくり地上３階建てで、延べ面積は１万1,987平方メートルであります。
　次に、議案第12号は、栄西小学校の改築等に係る工事でありまして、主な建物の規模は、鉄筋コンクリートづくり地上３階建てで、延べ面積は8,503平方メートルであります。
　次に、議案第13号は、中央小学校屋内運動場棟の改築に係る工事でありまして、主な建物の規模は、鉄骨鉄筋コンクリートづくり一部鉄筋コンクリートづくり地上２階建てで、延べ面積は1,419平方メートルであります。
　以上３件の工事請負契約につきましては、地方自治法施行令第167条の５の２の規定による一般競争入札により各議案記載の請負業者が契約の相手方となりましたので、このたび、それぞれ請負契約を締結しようとするものであります。
　次に、議案第14号は、中央中学校改築工事請負契約締結の件議決変更の件であります。
　この工事請負契約は、平成28年第２回定例市議会で議決をいただいたものでありますが、設計図書にない地中埋設物の処分に時間を要したこと等から、竣工期限を延長しようとするものであります。
　次に、議案第16号は、訴えの提起の件であります。
　これは、本市が差し押さえを行った債権の第三債務者に対し、取り立ての訴えを提起しようとするものあります。
　本市は、市税の滞納者らが第三債務者に対して有する株式譲渡契約代金の支払い請求権の差し押さえ処分を行いましたが、相手方は再三にわたる履行の請求に全く応じておらず、任意の履行を期待することができない状況であります。このような状況を放置いたしますと、本市の今後の税務行政に重大な支障を及ぼすことになります。そこで、この債権の取り立てを行うため、東京地方裁判所に訴えを提起するものであります。
　次に、議案第17号から第20号までは、損害賠償及び和解に関する件であります。
　まず、議案第17号は、平成25年７月21日に、本市が管理する雨水ますグレーチングぶたの欠損部分に競技用自転車がはまり込み、転倒したことで、当該自転車を運転していた方が第７胸椎圧迫骨折の傷害を負った事故につきまして、被害に遭われた方から訴えの提起がありました事件の和解に関する件であります。
　本市といたしましては、訴訟手続の中で損害賠償の額等について争ってきたところでありますが、このたび、損害賠償の額について約300万円とする内容で和解のめどが立ちましたので、議会の議決を求めるものであります。
　次に、議案第18号は、平成28年９月に起きた本市の動物捕獲業務用の車両による車両への接触事故につきまして、被害に遭われた方と示談交渉を行ってきたところ、このたび、損害賠償の額について約109万円とする内容で和解のめどが立ちましたので、議会の議決を求めるものであります。
　次に、議案第19号及び第20号は、発生日は不明でありますが、発寒清掃工場の煙突から飛散したさびを含む雨水等が周辺事業者や個人が所有する建物、構築物及び車両に付着した事故につきまして、被害に遭われた複数の事業者及び個人と示談交渉を行ってきたところ、このたび、そのうちの２事業者と損害賠償の額についてそれぞれ約291万円及び2,646万円とする内容で和解のめどが立ちましたので、議会の議決を求めるものであります。
　次に、議案第21号は、損害賠償及び和解に係る専決処分承認の件であります。
　これは、平成28年11月に起きたグレーチングによる車両の損傷事故に関しまして、専決処分により、去る４月24日に被害に遭われた方と示談を締結し、100万円以上の損害賠償金を支払いましたので、これについて報告し、承認を求めるものであります。
　次に、議案第24号は、固定資産評価員選任に関する件であります。
　札幌市固定資産評価員であります中川智義さんは、去る３月31日をもって退職いたしましたので、その任を解くこととし、その後任者といたしまして財政局税務担当局長の遠藤康弘さんを選任することを適当と認め、議会の同意を得るため、本案を提出したものであります。
　遠藤康弘さんは、昭和58年10月に札幌市に採用となり、財政局税政部北部市税事務所長、財政局税政部長等を経て、現在、財政局税務担当局長の職についているものであります。
　このほか、議案第15号、第22号及び第23号につきましては、いずれも議案末尾に記載の理由によりご了承いただけるものと存じますので、説明を省略させていただきます。
　なお、報告第１号から第５号までは、いずれも平成28年度予算の繰り越しに係る計算書であり、報告第６号から第９号までは、市営住宅に係る訴えの提起及び調停、札幌市の業務に関して発生した事故等に係る損害賠償及び和解並びに工事請負契約の金額変更に関する専決処分の報告であります。
　以上で、ただいま上程をされました各案件についての説明を終わります。よろしくご審議のほどをお願い申し上げます。

○議長（山田一仁）　お諮りします。
　ただいま説明のありました議案24件のうち、議案第１号から第９号まで、第15号から第23号までの18件につきましては、議事の都合上、その議事を延期することとし、議案第10号から第14号まで、第24号の６件につきましては、これよりその議事を続行したいと思いますが、ご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　異議なしと認めます。
　したがって、そのように決定いたしました。
　これより、議案６件のうち、まず、議案第10号から第14号までの５件を一括問題とし、質疑に入りますが、通告がありませんので、質疑を終了いたします。
　（小須田悟士議員「議長」と呼び、発言の許可を求む）

○議長（山田一仁）　小須田悟士議員。

◆小須田悟士議員　委員会付託の動議を提出いたします。
　ただいま議題とされております議案５件のうち、議案第10号を厚生委員会に、議案第11号から第14号までの４件を財政市民委員会にそれぞれ付託することを求める動議であります。（「賛成」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　ただいまの小須田議会運営委員長の動議に対し、所定の賛成者がありますので、本動議を直ちに問題とし、採決を行います。
　動議のとおり決定することにご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　異議なしと認めます。
　したがって、議案第10号は厚生委員会に、議案第11号から第14号までの４件は財政市民委員会にそれぞれ付託されました。
　次に、議案第24号を問題とします。
　これより、質疑に入ります。
　通告がありますので、発言を許します。
　松浦　忠議員。
　（松浦　忠議員登壇）

◆松浦忠議員　ただいま上程をされております議案第24号　固定資産評価員選任に関する議題についてであります。
　提案では、財政局の税務担当局長であります遠藤康弘さんを選任したい、こういう市長の提案でありました。
　私は、バブルが破綻してから今日、市内に多くの土地を持っている所有者、納税者の方から、土地の価格はバブル以前に近い段階に戻ったけれども、税金、固定資産税の税額はそこに近づいていないと、かねがねこういう指摘を受けておりました。
　そこで、いろいろ、固定資産税の課税の仕方について、一体どうあるべきなのかということをまず根本から調べてみました。そうしますと、これは、昭和21年11月３日に、憲法の改正案が当時の貴族院、そして国会衆議院において可決をされて、新しい憲法が公布となり、そして、翌22年５月３日からこれが施行されました。その憲法の中で、大きく違う点は何かといったら、大日本帝国憲法では、地方自治という規定はありませんでした。私たちが規範としている今の憲法には、地方自治が明記されております。その憲法の規定に従って、地方自治法が昭和22年に施行されました。
　この地方自治法の一連の中で、いわゆる地方の市町村に対して、自治施行に当たって一定の財源が要るということで、財源の確保を市町村長に持たせると。そういう経過の中で、まず、明治以来、新法ができるまで続いておりました税というのは、県を中心にして、地租税、いわゆる地租、さらに家屋、これに対する税金でありました。それを、この当時、日本の施政権を持っておりました連合国司令長官でありますマッカーサー元帥からこの新憲法に沿った法体制の整備をせよとの指示があり、それに基づいて、アメリカからシャウプさんというその道に精通した方が代表として来日されて、１年にわたる調査をしました。その結果、市町村長に対して、地租税、地租という税を、土地の課税、固定資産税、そして、家屋は従前どおり家屋税、さらにまた、その家屋に付随するもの、あるいは、付随しなくても流動資産として持つものについても税率をかける、いわゆるこの三つの客体に対して課税をする、これを総称したのがいわゆる固定資産税であります。
　その制定の審議に当たって、昭和25年の第７回国会の中で逐条審議がされております。国会の地方行政委員会でもって逐条審議がされております。昭和25年４月19日に行われた地方行政委員会の議事録を見ますと、ちょうど固定資産評価員のところが審議をされています。この中で、国会議員でありました藤田さんという委員が質問しております。
　いわゆる固定資産評価員と市町村の職員、吏員ですね。これは、法律で別というふうに書かれている、しかし、職務内容的には、市町村の吏員がやってもいいんではないのかというような質問をしているんです。これに対して、政府委員であります奥野さんはこう答えているんですね。まず一つは、市町村長が課税する固定資産税については、それぞれの住民の信頼を得なきゃだめだと、まず、評価する段階で、それが第一の条件になる。そして、この評価員を選任するに当たっては、議会の同意を得なきゃいかぬ、こういうことを言われております。
　さらに、龍野さんという委員が、先ほど話したように、改めてまた、市町村の職員と評価員というのは一緒でいいのでないのかという趣旨の質問をしております。これに対して、荻田さんという政府委員は、これは別ですよという答弁をしています。そして、逆に、この答弁の中で、評価員はそういう税に対する見識を持っているんだから、市町村長が徴税、課税のいわゆる吏員として指定することができますよと、こう言っているんです。指定することができるとなっています。これが審議経過であります。
　そして、このときの評価員に関する法律のところ、これは第７回国会でありますが、昭和25年の第８回国会ではさらに法律の文書がこの中に載っております。そうすると、固定資産評価員の設置というところで、その評価員を設置する本条、そして２項は、全く今と変わっておりません。
　私は何を皆さんに申し上げるかといったら、この法律を設置するときに、それぞれの自治体の中の市町村民の信頼を得られる人を評価員に選任して市長村長の補助機関とするということになっているんです。職員ではないんです。そこで、私は、この議事録などをよくよく読み込みました。そうすると、市長が１月１日に、職員に向かって、この１年間の年頭に当たっての訓辞の中で、感謝の感、感じる感、「感」という一字を示して、いろいろなものに感じる仕事をしてほしい、こういうことを示しました。
　私は、以前から、やっていることが違うなと思っておりましたけれども、市長になって、「感」に示すように、本人みずからが、評価員制度、課税調整に絶対権限を持っているこの評価、これについて、法律を設置したときの趣旨、そして、冒頭に私が申し上げたように、バブルのときの高い固定資産の評価、土地の評価、これに対する課税、そして、バブルが破綻して土地の価格が下がった、それに対して評価が思うように下がっていない、税額が下がっていない、こういうことについて、市長は、選挙で選ばれた身としてどのように受けとめていたのか。そしてさらに、今、私から指摘を受けているようなことについて、今回の選任に当たって、この法律の制定趣旨に基づいて、どういう検討の結果、職員を、従前と同じように、漫然と充て職的に指定をすべく議会に提案したのか。
　まず、質問の第一は、市長は、この法律の趣旨というものを、評価員というこの法律の趣旨、これをきちっと市長は本当に理解していたのかどうか、まず、この点について１点目にお尋ねいたします。
　これに尽きるんです。これに関する説明がきのうもありました。担当局長を初め、部長、課長が来ました。この趣旨について聞いたら、誰もわからない。わからない者が漫然と担当部局として案をつくって市長に上げて、わからないで市長はやっているのか、わかってやっているのか、そこのところをきちっと答えていただきたい。この１点です。

○議長（山田一仁）　答弁を求めます。
　秋元市長。

◎市長（秋元克広）　固定資産評価員に関して、法の趣旨を踏まえてどのように考えて、今回、提案したのかというご質問でございます。
　固定資産評価員は、今、議員のご質問の中にもございましたように、固定資産税の課税のもととなる資産評価、土地の価格であったり、建物の価格であったり、これを評価する仕事であります。したがいまして、いわゆる課税の徴収事務を行う一般の課税職員とは違う、建物あるいは土地の評価ということにかかわる職員ということであります。法的には、価格の決定というものは、市町村長、つまり私が行うということになっておりまして、その価格の決定を評価するために、議会の同意を得て固定資産評価員という者を選任する。今のご質問の中にもありましたように、戦後の本当に混乱期の中で、新しい税目を考えていく中で、固定資産税という新しい概念を持ってくるときに、いわゆる公平性といったことをしっかりと担保していくために、専門的な知識を有する人、そして、今、議員のご質問にありましたように、信頼性、公平性を担保できる、そういった人を私の価格決定の補助員として決定する、こういう仕組みでございます。したがいまして、土地あるいは家屋の固定資産税の評価を行うに当たって、補助機関としてその統括事務をとる人を決定するわけでありますから、当然のことながら、固定資産あるいは税の評価というものに関する見識を持った方になっていただかなければいけないわけであります。
　1,700ほど地方自治体がございますが、そのうち1,000自治体ほどが評価員を置いてございます。そのほとんどが市町村職員あるいは元職員ということで、税の知識のある職員を充てているというのが実態でございます。1,000自治体のうち、60カ所ほどが不動産鑑定士であるとか、いわゆる税の職員の経験のない人を充てております。これらは、恐らくそういった人材が確保できない自治体であろうかというふうに推定しております。
　土地の評価については、土地の公示価格等に基づいてその約７割を評価とするということになってございます。したがいまして、これは、先ほど土地の固定資産税がなかなか落ちないという話がありましたけれども、３年に１度、評価替えを行ってきておりますし、価格が下落しているときの見直しというものはしているものであります。したがいまして、実勢価格の実態と課税の実態の部分について若干納得のいかない方もいらっしゃるのかもしれませんが、制度としてはそのように行ってきているわけであります。
　家屋の評価というのは、通常の不動産の家屋流通の仕組みとちょっと違って、再建築価格ということが基本となってまいります。いわゆる不動産鑑定士は、土地の部分はかなりのノウハウを持っていると思います。札幌市の場合も、不動産鑑定士の価格に基づいて、土地の価格を、公示価格、あるいはそれに準じた地点を決定して、それに基づいた評価をしてございます。しかしながら、一方で、家屋の評価というものについては、かなり細かい国の通知に基づいて行うということがありますので、これは、税務の知識、固定資産税事務、こういった事務を行っている経験のある方を充てるのがふさわしいであろうという判断をし、今回、提案をさせていただいております。
　以上であります。
　（松浦　忠議員「議長」と呼び、発言の許可を求む）

○議長（山田一仁）　松浦議員。

◆松浦忠議員　市長ね、質問されて、わからなかったらわからないと答えればいいんですよ。今答えたことは、私の質問したことに全く答えていない。私は何を質問したかといったら、昭和25年４月19日の第７回国会の地方行政委員会の議事録を見て、評価員のところの議事録で、当時の国会議員、地方行政委員になっている委員の皆さんと逐条審議をやっているんですよ。そこで、龍野さんという国会議員が、市町村の職員と評価員は一緒でもいいんでないか、法律では別だと書いているんだけれども、一緒でもいいんでないか、こういう趣旨の質問をしております。これに対して、荻田政府委員は、これは別です、そして、評価員は税に対する知識があるわけだから、市長村長が税務担当吏員として指定することができますよ、こう答えているんですよ。
　ここのところを、法律の解釈に市長側と私との間に解釈の違いがあったら、必ず、私は、国会の法案ができたときの審議状況を見るんです、議事録を。それに対して、政府提案であれば政府側から解釈が示されております。その経過に基づいて法律が成立しているんです。したがって、まず、法律の解釈内容というのは、国会の審議に基づいて、政府側が認めたもの、圧倒的に政府でありますけれども、提案者側が認めて、そして、国会で成立したものが法律の解釈なんです。
　したがって、それからいったら、今回、充て職で職員を充てるということは法律に適していませんよということなんですよ、私が指摘していることは。そして、市民税でも固定資産税でもそうでありますけれども、市民税の場合は、所得というものがあって、それに対する税率ですから、それはそれとして、特に固定資産税の土地、これについては、使って減るものでもなければ、天変地異があって地割れが起きてその土地がなくなってしまうということがありますけれども、基本的には、埋めていけばそこはやっぱり地面として残るんですね。地球全体の面積も変わりません。これに対する評価というのはさまざまなものがありますから、ここでちゃんと言っているように、納税者が納得できるような、そういう人を選ばなきゃだめだよと言っているんです。
　課税して、法に基づいて納税しなければ、市長の権限において、競売に付して、税を差し引いて残りを本人に上げるという、ここまでの権限を、強権を市長に与えられているわけですから、それゆえに課税に対して納得するような、そういうことをしなさいと。特に、当初は、税率も1.4、そして、最高税率、私が選挙に出た35年前は、1.7までは市町村長の裁量でできるよと。1.7を超えるときには、当時の自治省に報告しなさいと。しかし、最高限度額は2.1ですよということが定められたんです。今の法律は、1.7どまりになっているんです。1.4は普通ですよ。1.7になるときには、地方議会においていわゆる納税者から意見を聞くこと、いわゆる議会が公聴会をやれと、こういうことが法律で規定されているんです、今は。
　それだけに、この評価員というのは、きちっとした、言ってみれば、まちの中には、今、ここに代表監査委員でお座りの公認会計士の方もいるでしょうし、不動産鑑定士もいるでしょうし、あるいは、会社の法人の経営の指南役をしているコンサルタントの方もいるでしょう。そういったようなさまざまな方を評価員に指定して、そして、評価員会議などをやって、その中で、例えばこのぐらいの税率、このぐらいの税額、いわゆる課税評価額にすることが妥当ではないかと。そして、評価額を決めて、補助員である評価員は市町村長にそれを上申する、それを受けて市町村長は議会の同意を得て決定していく、こういう仕組みなんですよ。
　したがって、この仕組みをしっかりと勉強して、そして、やっぱり、改めて課税という重みがいかなるものかということをもう一回再認識をしていただきたい。このことを私は強く指摘して、そしてまた、９月、10月の決算議会で、このことについて市長と議論をしたいというふうに思っております。
　したがって、私は、これ以上質問することについて無意味だと。なぜかといったら、いかに、市長を含めて、職員の皆さんが法律に対して認識を持っていないか。法律をただ仕事のための自分たちの道具として使っている。こういう実態がかいま見えるんではなくて、全般的に見えます。だから、「感」ではなくて、今、市長を初めとして、職員の皆さんが持たなきゃならぬのは、規範の「範」です。いわゆる憲法を初めとして、各種法律、規定、規則、これをしっかりと熟読玩味して、その上に立って市政を執行していく、それぞれの職務を執行するという、このことが、私が三十数年間の市政にかかわってみて、今ほど下がっているときはありません。
　このことを強く指摘して、市長に猛烈な反省を求めて、次の機会といたします。これで質問を終わりにします。（発言する者あり）

○議長（山田一仁）　以上で質疑を終了し、討論に入ります。
　通告がありますので、発言を許します。
　松浦　忠議員。
（松浦　忠議員登壇）（発言する者あり）

◆松浦忠議員　それぞれ議員の皆さんから、演説会だとか、討論は終わったとか……（「わかりやすく言って」と呼ぶ者あり）
　わかりやすく言ってという人は、ここにいる皆さんは、少なくとも1,400万円の報酬をもらって議員になっているんですから、皆さん、法律ぐらいは読んで、何をもとにして議案が出てくるか、これをしっかりやりましょうや。（「そんなこと、やらなくてもいい」と呼ぶ者あり）
　まあまあ、そこでそう力まんでさ。話はやっぱり聞いて、そして、それからですよ。いいですか。（発言する者あり）
　よく、学歴社会だと、これはよくないという議論があります。この議会においては、我々議員は学歴は関係ないです。我々の仕事は、1,400万円の価値は、何によって仕事するかといったら、いわゆる範です、範。憲法に始まって、市長が、あるいは市長が委任している局長あるいは部長が定める内規も含めて、範です。その範が適正に解釈されているかどうか、このことをきちっと常に見定めて判断をしていくのが私の仕事なんです。
　私は、今回のこの議案は、市長が定める、市長の恣意的裁量権の最も働く分野の固定資産税であります。市民税は、所得という一つの方式で、きちっと国のほうでも法律でいろいろ整備をして、数字であらわれるものですから、多い、少ないの意見があったにしても客観的公平性があります。
　ところが、路線価にしても、ずっと私は見ていまして、これはやっぱりなぜ下がっていかないかということであれば、一旦上がって多く徴税した市町村の税収が、そのふえた税収に基づいて全てのものを上げている、これを下げたら税収不足になる、だから、下げたくないという意識が働くのは当然であります。こういうことだから、いわゆる税金を集めて執行する側と、課税の評価基準をどうするかということは別にしなさいよというのがこの法律の趣旨なんです。明確に当時の政府委員が答えております。国会の議事録は、今、インターネットで出ますから読んでください。そこなんですよ。
　そこをきちっとしないと、市民の、特に、個人住宅以外の土地を活用して事業をやっていて、今の時代、ご苦労をしている方がたくさんいらっしゃいます。こういう方の税率が、バブルで上がって以来、バブル前のように地価が下がってもそれに近づかないという不満、これに応えることができないじゃないですか。市職員以外の評価員が何人かいて、先ほど私が指摘したようなことをやっておられれば、それはそれで、それらの人がこういう評価もしましたよという話もするでしょう。今、市長が自分で課税して徴税して、そして、これが正しいんだと言ったって、誰がそう思いますか。現実の差がこんなに地価であるじゃないかと。ここなんですよ。
　戦後の混乱期でも何でもないですよ。世の中が混乱しておっても真剣な質疑がされています、税のこの問題、逐条をやっていますから。したがって、そういうことを市長はしっかりと部下に指示して、そして、評価員については、私が市長になってからは、法の本来に立ち返って市民の信頼を得られるように民間から任命する、議会の同意を得て、こうするのが当たり前なんです。（「考え方はわかったって。決算でやりなさい」と呼ぶ者あり）
　決算じゃないよ。本会議だよ。今、提案しているからやっているんだよ。決算で提案する議案でないでしょう。（「わからん」と呼ぶ者あり）だから、わからぬ人は勉強しなさい。わからぬ人にここで説明してもわからぬから。（発言する者あり）
　そういうことで、市長、これは、市長を含めて、全職員の皆さんに私は猛省を促します。とりわけ、指揮官である市長がきちっとしないと、副市長以下は、まあ、市長がこの程度なら俺もこの程度でいいかとなるんです。（発言する者あり）副市長以下に高い給料を払い、車もつけて、秘書もつけて、そしてこの程度のことをやられていたんでは、市民はたまったもんでない。私もたまったもんでない。（「時間がもったいない」と呼ぶ者あり）
　時間がもったいないと言うあなたは、それを言うにはもったいなさ過ぎるんでないかい、言うの。（発言する者あり）これは、議場ですから、いろいろなこういうことがあっていいんですよ。お互いに意見がある人は、ここに出てきて言えばいいし、やじも議場の審議の華ですから、どうぞ受け付けますよ。（発言する者あり）
　はい、細川議員、何かありますか。（「討論しなさい」と呼ぶ者あり）
　討論している。あなたの言っていること、わかるよ。でも、やじにも答えてあげなかったら楽しくないでしょう。

○議長（山田一仁）　静粛に願います。

◆松浦忠議員　（続）そういうことで、私は、ちゃんと持ち時間を通告してやっていますよ。あなた方にとやかく言われる筋合いでない。議会運営委員会でもこの時間でいいですよと決めているじゃないですか、あなた方の会派の代表も。（発言する者あり）そんなことを言っちゃだめですよ。（「言いっ放しでいいのか」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　松浦議員に申し上げます。
　議題に即した討論を行ってください。

◆松浦忠議員　（続）言いっ放しって、質疑をするにも、相手が、全然、質問の趣旨に沿った、いわゆる提案の趣旨に沿った勉強をしていないから質疑できないでしょう、これ。

○議長（山田一仁）　松浦議員、討論をお願いします。（発言する者あり）

◆松浦忠議員　（続）そうでしょう。そういうことで、皆さんも含めて、1,400万円に値するように大いに勉強して、そして、私も含めて、今後、出されている議案をしっかりと審議をして、可決をすべきか、あるいは否決をすべきか、結論を出そうではありませんか。
　このことを申し上げ、そして、市長には猛省を促し、副市長以下、立派な高級車と個室を与えられているその職責、与えられているその職責、それに恥じぬようにしっかりと仕事をしていただくことを求めておきます。
　以上で終わります。（発言する者あり）

○議長（山田一仁）　以上で討論を終了し、採決に入ります。
　本件を同意することに賛成の方は、ご起立願います。
　（賛成者起立）

○議長（山田一仁）　起立多数です。
　したがって、本件は、同意されました。

○議長（山田一仁）　ここで、報告します。
　本日、石川佐和子議員から、会議規則第62条第１項の規定による文書質問が提出されました。
　理事者におかれましては、６月８日までに答弁書を提出されるよう求めます。

○議長（山田一仁）　お諮りします。
　本日の会議はこれで終了し、明日５月31日から６月４日までは議案調査等のため休会とし、６月５日午後１時に再開したいと思いますが、ご異議ありませんか。
　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○議長（山田一仁）　異議なしと認めます。
　したがって、そのように決定しました。

○議長（山田一仁）　本日は、これで散会いたします。